Так ли оправдан и сколько средств сэкономил государству электронный дневник «Кунделик»?

Первая четверть школьного учебного года благополучно закончилась, выставлены четвертные отметки. В этом году, как и в прошлым, родители и учителя снова столкнулись с проблемами доступа и заполнения электронного журнала «Кунделик». Система работает уже третий год подряд. Мы решили выяснить с чем связаны эти проблемы и насколько оправданно внедрение электронного дневника при том, что не все школы в Казахстане имеют доступ в интернет.

РН: Добрый день, в эфире Strategy online и сегодня мы поговорим об электронных системах ведениях журнала «Кунделик». Сегодня в нашей студии Генеральный директор «Кунделик» Мухтар Ильясов. Здравствуйте, Мухтар. Расскажите, пожалуйста, сколько людей являются активными пользователями «Кунделик»? Сколько родителей, учителей?

МИ: Мы постоянно ведем статистику, ежемесячно, ежегодную и каждый день. На сегодняшний день, на 31 октября 2019 года системой пользуются 6098 школ. Около 6 тыс – государственных школ и порядка 100 частных. Общая аудитория зарегистрированных пользователей 5 млн 200 тыс пользователей, из которых активно используют порядка 4 млн 100 тыс. Если спуститься по статистике сколько из них учителей, родителей и детей, то учителей зарегистрировано 337 тыс 167 учителя, из которых в онлайн режиме заходят 96% - 323 тыс 835 учителя. Учеников у нас зарегистрировано 2 млн 932 тыс учеников и активировано около 76% учеников – порядка 2 млн 200 тыс. Родителей у нас зарегистрировано порядка 2 млн, из которых используют систему около 83% - 1 млн 651 тыс.

РН: Заполнение электронного дневника является обязательным?

МИ: Является обязательным при трех условиях: если в школе есть высокоскоростной широкополосный доступ к интернету – от 4-х мгб и выше, если в этой школе есть определенный компьютерный парк, кабинет информатики, в учительских присутствуют компьютеры, третий фактор - если школа освоила использование системы. То есть перед тем как подключиться или принять решение к переходу использования электронного журнала и дневника, школа изучает, а затем тестирует систему в тестовом режиме. И после этого они принимают решение, согласованное с районным отделом образования, с Управлением образования о полноценном переходе на электронное ведение дневника и журнала. Соответственно в таких школах дублирование двойной работы не должно быть. То есть в таких школах выставление оценок, посещаемость, выдача домашних заданий и прочее ведется в электронном формате, не дублируется на бумажных носителях в рамках того функционала, который есть в «Кунделик». 

РН: Сейчас порядка 700 школ имеют всего одну точку доступа к интернету, а порядка 100 школ и вовсе не имеют доступа.

МИ: Это общереспубликанская статистика. Если у нас в стране порядка 7300 школ, учитывая, что в нашей системе всего 6100 школ, соответственно 1200 школ находятся за рамками «Кунделик». Есть школы, в которых вообще нет интернета, как в селах, так и в городах. Большинство из них малокомплектные школы. Большинство их них ведут документы строгой отчетности по старинке на бумажном носителе. Как раз среди них есть те 93 школы, которые вообще не имеют доступа в интернет. Мы как компания, считаем, что уровень образования на селе, должен быть равен уровню образования в городах. Наличие интернета и компьютеров в данных школах – это тот самый фактор.

А вот в рамках 700-ста школ, да, действительно, есть среди них школы с низкой скоростью интернета, со слабым, устаревшим компьютерным парком. То есть это устаревшие компьютеры, которые не обновлялись как минимум 5 лет. Этот вопрос нужно прорабатывать руководству школы с районными отделами образования, акиматами (МИО), чтобы наконец обратили внимание на боль и чаяния этих школ.

РН: Есть сообщения в соцсетях о том, что возникает много проблем с тем, чтобы заполнять дневник. В частности, уже при 500 запросах система начинает виснуть или вообще сбрасывается.

МИ: В вашем вопросе, позволю себе сказать, есть неверная интерпретация касательно 500 запросов. Касательно проблем доступа. Мы называем их техническими и технологическими проблемами. В основном они связаны с концом четвертей во время учебного процесса, когда происходит просто гигантский наплыв пользователей. В частности, все учителя начинают выставлять отметки в один и тот же день...

РН: Ну разве система не должна быть готова к этому?

МИ: Я сейчас отвечу на этот вопрос. Потом они начинают выставлять четвертные оценки. Затем оценками начинают активно интересоваться наши родители и дети, чтобы узнать какая выставлена оценка. При этом, они не интересуются, я не говорю обо всех, не интересуются своими оценками в течение четверти. Соответственно происходит резкий скачок. В это время система начинает притормаживать, мы это объективно признаем. Нельзя говорить, что она полностью недоступна. Она начинает притормаживать и это сказывается на части пользователей. В конце этой четверти у нас заходило свыше 750 тыс уникальных пользователей - это небывалая цифра для нашего Казахстана. Мы в несколько раз больше, чем электронное правительство и ряд других СМИ ресурсов по посещаемости. Соответственно в эти дни происходит, в силу того, что мы ГЧП проект и являемся разработчиками программного обеспечения, но все данные, все коммуникации, аппаратно-технический комплекс и серверов - это государственная структура. Она не всегда выдерживает ту саму пресловутую нагрузку. Есть еще один технический момент – это скорость интернета. То есть в школе по договору зафиксирована одна скорость интернета – 10 мгб в сек. По факту, в ряде многих случаях и это мы совместно с министерством образования измерили с помощью «Кунделик», эта скорость намного ниже. Соответственно этот разговор должен быть между конкретной школой и интернет провайдером. Если школа ежемесячно платит за интернет, за 10 мгб в сек, то эта скорость должна быть постоянно, а он бывает 4, 2, 1.

Теперь касательно второго вопроса, мы говорим – технологического характера. Многие пользователи, особенно в этом году столкнулись с тем, что не могли попасть в систему. В 90% случаев это было связано с человеческим фактором. То есть кончились летние каникулы, пользователи благополучно забыли свои логины и пароли от «Кунделик». Более того, в силу информационной безопасности, есть срок жизни пароля, который истекает если им не пользоваться более 45 или 90 дней в зависимости от роли пользователя. С чем столкнулись наши пользователи. Во-первых, они не помнят ответ на секретный вопрос, во-вторых, они не указали свою электронную почту, в-третьих, они не позвонили в кол-центр и не идентифицировали себя, чтобы мы могли им помочь сбросить этот пароль. Вот с такими проблемами мы сталкивались, 90% проблем было связано с этим. 

РН: Сколько было обращений? 

МИ: Мы в день обрабатываем порядка 1 тыс звонков пользователей. В зависимости от периода. Еще несколько тыс писем, бывает 500 писем в день, бывает 1,5 тыс.

РН: Скажите, сколько хакерских атак было, была ли утечка информации? Есть ли, теоретически, возможность зайти и поменять оценки? 

МИ: Мы испытываем хакерские атаки на постоянной основе. Любая крупная информационная, тем более система, использующаяся в промышленном масштабе, всегда представляет интерес. Хакерские атаки мы испытываем примерно еженедельно в виде интересных атак, своеобразных, DDOS атак. Мы их успешно предотвращаем. Но за всю историю проекта, у нас было 2 серьезные атаки. Это была крупнейшая DDOS атака как раз на день учителя в октябре. Причем эта атака не была связана только с «Кунделик», это была атака практически на все государственные системы, которые находились в АО «НИП» - это egov и e-notariat и прочее. В том, что основной удар принял на себя «Кунделик» ответ простой – те системы не так популярны, туда не так много народу заходит ежесекундно, ежеминутно. А в нашу систему, в силу того, что среднее образование касается каждой семьи и в силу того, что это высоко нагрузочная система, весь акцент о том, что была хакерская атака, естественно принял на себя «Кунделик». Но эта DDOS атака коснулась практически 14 систем в стране. Также серьезная DDOS атака была в этом году, до 20 октября, то есть мы ее периодически испытываем.

РН: Скажите, 20 сентября на «Кунделик» появилась реклама религиозная реклама, была размещена христианская молитва, реклама икон, церковной атрибутики. Разрешена ли реклама на сайте «Кунделик»? Если да, разрешена ли религиозная реклама? С чем была связана эта реклама? 

МИ: Такой рекламы на нашем сайте просто не было. Мы давали наш официальный ответ. Говорят, что пользователи видели в соцсетях, но непонятно кто ее видел. В соцсетях практически невозможно идентифицировать реальный это пользователь или фейковый аккаунт. Касательно данного эпизода. Данной рекламы на нашем сайте не было. Мы предоставили свой анализ, более того, мы запросили независимую экспертизу в компании Yandex они провели свой анализ и дали официальное опровержение тому, что данной рекламы, на нашем сайте не было – это раз, во-вторых ее просто не могло быть потому, что форма такой рекламы, размера баннеров на нашем сайте просто нет. Мы фильтруем рекламу. Мы не рекламируем рекламу формата 6+, то есть табачные изделия, алкогольную продукцию, религиозного характера и прочее. 

У нас реклама разрешена, это согласовано в договоре о государственном частном партнерстве. Я хочу сказать, что данную разработку, внедрение, техническое сопровождение, постоянные доработки и улучшения, государство не платит нам ни копейки бюджетных денег. Мы не филантропы, мы - бизнесмены, мы вложили инвестиции в этот проект, мы вкладываем и развиваем его. Но чтобы вернуть те инвестиции, вложенные в наш проект, у нас есть два стрима – две возможности. Мы их возвращаем с помощью рекламы, за которую платят рекламодатели, мы ее фильтруем и размещаем на «Кунделик» и второй стрим возврата наших инвестиций – это дополнительные, коммерческие, необязательные сервисы для пользователей. 

РН: Какие задачи решил «Кунделик»? так ли он был необходим? 

МИ: Давайте я отвечу на этот вопрос и как потребитель, как гражданин, и как бизнесмен. Как гражданин, я считаю, что внедрение «Кунделик» и таких систем – это требование 21 века. «Кунделик» дает возможность оцифровать часть ресурсов, документооборот и вести в онлайн режиме – это требование времени, своевременное, а может даже запоздалое. Такие решения должны были быть уже 10 лет назад. Теперь касательно вопроса что должно быть ранее – яйцо или курица. Широкополосный интернет и затем вишенкой на пироге – система «Кунделик». Когда мы начинали этот проект, мы исходили из официальной статистики. По официальным данным у нас просто прекрасная ситуация с покрытием интернета в стране. 98% пользователей имеют доступ в интернет. 

РН: По сути «Кунделик» показал как все работает на самом деле… 

МИ: А по факту не все так радужно, как было представлено в нашей стране. Такая система как «Кунделик», и другие системы в здравоохранении, электронное правительство обнажили проблемы нашей страны. И это хорошо. Потому, что с помощью «Кунделик» наконец начали подниматься на самом высоком уровне вопросы: «а действительно, какова скорость интернета в наших городах и селах? Почему тарифы не соответствуют ожиданиям населения?» Значит нужно прорабатывать вопросы с операторами связи. Мы оголили те проблемы, которые ранее не были видны или недоговаривались. 

Второй фактор – министерство образования получило реальный и прозрачный инструмент отслеживания процесса перехода к суммативному оцениванию. 

И третий и немаловажный фактор – «Кунделик» способствует решению вопросов, связанных с коррупцией. Когда в системе меняются оценки, а это делает только учитель, все это записывается, и это все видно нам, коллективу школы, управлению образования и министерству. Соответственно нельзя так просто взять и вытянуть за уши ребенка и поставить ему фейковую «пятерку», если он учится на «четверку». С другой стороны, если ребенок все время получал «пятерку», а ему ее занизили, это тоже можно отследить.

В онлайн-режиме остаются следы кто что менял и почему менял, если есть некое разумное объяснение, а если нет, то нужно задуматься что не так в конкретной школе, управлении или в министерстве. 

Посмотрите на эти вопросы с точки зрения экономики. Благодаря ГЧП проектам, а это общемировая сейчас тенденция, - это когда государство хочет сблизиться с бизнесом, получать лояльность бизнеса. Это тот слой, который платит налоги и развивает общество. Благодаря ГЧП проектам происходит существенная экономия государственных бюджетных денег. Это и нас с вами касается, мы такие же налогоплательщики и хотим знать куда они расходуются. За 3 года использования «Кунделик» государство сэкономило порядка 930 млн тенге. Государство не платит за разработку, получило различные формы отчетности в электронном виде, то есть не надо тратиться на бумагу, не нужно тратиться на различные командировки в регионы. Можно зайти и посмотреть всю статистику в онлайн режиме. Вот эти факторы почему-то забываются всеми критиками и начинаются истерики, не побоюсь этого слова, хайп и раздувают из мухи слова. Но есть и здравая критика, которая бывает ценна, в особенности от технократов, которые предлагают улучшения. 

РН: Подытожим. Какие у вас рекомендации? 

МИ: Уважаемые пользователи, когда у вас возникают какие –либо вопросы, пройдите на сайт, там есть инструкция на двух языках. Если ознакомитесь, то многие вопросы сами по себе снимутся. Если вам тяжело воспринимать информацию в письменном виде, то можно просмотреть видео по заполнению на канале «Кунделик» в youtube. Также просьба писать к нам на электронную почту службы поддержки и не реагировать на излишний шум и хайп в соцсетях, не перепроверив информацию. 

Наше сознание, наш менталитет привыкло, что качество знаний – это оценка. Качество знаний – это не оценка, а тот багаж, который остался в голове и который мы будем использовать в своей повседневной жизни и в будущем, и так далее. 

РН: То есть нынешнее оценивание направлено на оценивание реальных навыков… 

МИ: Оно направлено на критическое мышление, оно больше направлено на самостоятельную работу, а не на зубрежку. Поэтому методология может быть с шероховатостями, но задумка и посыл правильны, потому, что не все измеряется оценками. Отличники школы – не всегда успешные люди в жизни, точно также необязательно, что троечники не преуспеют в будущем. 

Спасибо, что пригласили в студию, озвучить действительно наболевшие вопросы. Может мои ответы, наконец внесут определенную ясность. Мы всей командой надеемся, что пользователи нас услышат. 

РН: Будем надеяться, что, система будет совершенствоваться.